Адольф Шапиро: «Я только теперь понял, как тяжело Табакову»

Марина Давыдова, Время новостей, 20.08.2001
Одной из первых премьер наступающего сезона должна стать ?Кабала святош? Михаила Булгакова во МХАТе. В?репертуаре театра эта пьеса появляется уже третий раз. В?1936?году она шла на?сцене Художественного под названием ?Мольер?. Впрочем, слово ?шла? не?вполне уместно. Премьеру выпустили 15?февраля, а?уже 11?марта появилась редакционная статья ?Правды? ?Внешний блеск и?фальшивое содержание?. Спектакль сразу?же сняли. Второй раз ?Кабала святош? появилась в?1988?году в?постановке Адольфа Шапиро. В?новом спектакле был занят цвет МХАТа. Мольера играл Олег Ефремов, Людовика ? Иннокентий Смоктуновский, Мадлену ? Наталья Тенякова, Бутона ? Олег Табаков. Теперь Табаков играет роль Мольера, а?ставит ?Кабалу? опять Адольф Шапиро. С?режиссером двух мхатовских спектаклей по?пьесе Булгакова беседует Марина Давыдова.

???Вам не?страшно было идти в?нынешний МХАТ? Известно ведь, что работа в?этом театре не?самое простое испытание для режиссера.

???Нет. Страшно стало потом, когда начал работать. Это такое режиссерское легкомыслие ? если очень хочется что-то поставить, не?думаешь ни?о?каких поправочных коэффициентах. К?тому?же история с??Кабалой святош? ? отдельный сюжет, который завязан на?Олеге Ефремове. Дело в?том, что когда старый спектакль сняли, он?неоднократно вызывал меня и?просил, чтобы я?возобновил его с?Табаковым. А?я?не?хотел этого делать. Во-первых, потому что?та ?Кабала? была поставлена?на Ефремова. Во-вторых, потому что изменилось время, а?значит, и?взгляд на?пьесу. В-третьих, потому что спектакль устарел эстетически. Но?Ефремов настойчиво возвращался к?этой мысли. Я?не?мог сказать ему ?нет? (он?был уже тяжело болен), но?и??да? не?решался. А?дальше случилось так, что в?день похорон Ефремова в??Табакерке? шел мой спектакль ?На дне?. И?вот в?перерыве между актами ко?мне подошел играющий Луку Табаков (понятно, в?каком мы?были настроении) и?сказал: давай сделаем?то, о?чем просил Олег, но?так, чтобы это был совсем новый спектакль ? с?другим художником, другим композитором, другими актерами. И?отказываться было уже невозможно. Вопрос был лишь в?том, где ставить ? во?МХАТе или?в??Табакерке?. Выбрали МХАТ. Так что поначалу страшно не?было. Страшно стало, когда я?понял, что попал в?театр, совсем не?похожий на?тот, в?котором работал 12?лет тому назад. Не?похожий во?всех смыслах ? и?в?административном, и?в?творческом.

???Он?стал хуже?

???Да, безусловно. Больше всего пугает всеобщая рассредоточенность. Здесь действуют не?центростремительные силы, а?центробежные.

???А в?чем конкретно это проявляется?

???В очень простых вещах. По моим представлениям, весь театр должен работать на?тот спектакль, который сейчас репетируется. А?он?сосредоточен еще на?многом другом ? на?дальнейших планах, ремонте, административных проблемах. И?если?вы спросите: а?разве это все не?важно? Я?скажу: важно, важно. Но?должно?же быть что-то главное.

У нас отличная команда: художник Юра Хариков, композитор Эдуард Артемьев, любимые мною артисты. Но?все равно все как-то не?складывается. К?тому?же на протяжении всей работы какие-то несчастья преследуют. Я?не из?тех режиссеров, которые утверждают, что на?них во время репетиций нисходит дух автора, и?тем не?менее? Сначала болезнь Виктора Гвоздицкого, играющего Шаррона. Потом странная история с?Натальей Гундаревой, которая неожиданно ушла из?спектакля.

???У вас произошел с?ней разрыв?

???Да что вы! Никакого разрыва. Она репетировала довольно долго, с?декабря, а?ушла совершенно неожиданно, после первого прогона. Позвонила на?следующее утро директору театра и?сообщила, что уходит из?спектакля. Не?мне, не?Табакову, который ее?пригласил и?вообще имел на?нее виды, а?почему-то директору. Сейчас говорят, что это произошло из-за ее?плохого самочувствия. Но?я думаю, дело в?другом. У?нее была работа в?антрепризе, и?она просто вышла из?графика. Не?хотела подводить товарищей. И?никаких претензий здесь быть не?может. Я-то зарабатываю деньги на?жизнь в?театре (в?данном случае во?МХАТе), а?артисты, как правило, совсем в?другом месте. К?тому?же после трагедии, которая случилась с?Гундаревой, вся эта история отошла на?второй план. Но?сюжет все?же очень показателен. Я?только теперь понял, как тяжело Табакову. По-моему, он?и сам за?этот год осознал, какой гигантский труд ему предстоит. Хотя если меня спросить, а?кто вообще может что-то сделать во?МХАТе, я?отвечу, что только?он со?своими организационными способностями.

???Но, я думаю, любой крупный театр болен болезнью рассредоточенности. Может, во?МХАТе она просто ощущается острее.

???Да, разумеется. Я ведь работал и?в?БДТ, и?в?Вахтанговском. Везде одно и?то?же.

???А в ?Табакерке??

???Ну нет. Там дом. Там люди каждый день видятся друг с?другом и?видят друг друга. Там общий ритм жизни и?общий творческий язык. А?во всех больших театрах работают сейчас актеры разных стилей и?разных художественных манер. И?говорят они на?разных языках. Станиславский, как фабрикант, понимал, что любая модернизация связана не?столько с?техническим усовершенствованием, сколько с?изменением внутреннего уклада жизни. Так вот сейчас сама идея Художественного театра находится в?полном противоречии с?укладом его жизни.

???А нет мысли, что ?Табакерка? может стать очередной студией МХАТа. То?есть что?с?ее помощью в?Художественном произойдет обновление крови.

???Я не знаю. Олег Павлович ? человек умный и?хитрый. Он не?раскрывает карты. Думаю, что у?него есть какие-то соображения на?этот счет. Но?он, тем?не?менее, понимает, что ?Табакерку? надо сохранить как какой-то независимый организм. И?думаю, он?прав.

???За прошедшие годы сильно изменился ваш взгляд на?булгаковскую пьесу? Не?было ощущения, что ее?сейчас не?стоит ставить? Что время ее?ушло?

???Всегда в работе над спектаклем существует момент, когда понимаешь, что не?надо было ставить эту пьесу, и?в?этом театре не?надо было работать, и?вообще хватит заниматься режиссурой. На?самом деле нет. Мне очень интересно. Все время возникает диалог с?самим собой. Когда в?спектакле есть какой-то дополнительный сюжет, это всегда вносит в?него остроту. Очень интересно, как все поменялось. Тот спектакль был поставлен в?период социального неоромантизма. По?правде говоря, мы?даже не?очень понимали, что нам делать с?темой ?художник и?власть?. Было такое единение, такие радужные надежды. А?теперь вроде понятно, что ничего не?изменилось. Что эти два понятия находятся в?вечном неразрешимом конфликте.

???Но особенность нынешней ситуации, по-моему, как раз в?том, что власть стала глубоко равнодушна к?тому, что делает художник. К?ней непросто подольститься, но?разозлить совсем?уж невозможно.

???Ну и мы стали равнодушны. Отвечаем ей?взаимностью.

???Я просто хочу сказать, что это состояние сложно назвать конфликтом.

???Конфликт существует в самой природе этих понятий. В?разном назначении. Поскольку у?власти главная забота ? поставить границы. Более или менее широкие. А?художник стремится выйти за?все возможные пределы. Каждый из?них живет по?своим законам, и?опыт взаимодействия мало что им дает. Они на разных этажах, и?лифт между ними испорчен. Взять того?же Булгакова. Ведь он?вроде?бы продумал в??Кабале святош? все?о?взаимоотношениях художника и?власти. И?после этого все?же решил написать ?Батум?.

???Вам легко работать с?Табаковым? Нет ощущения, что он, воплощающий собой радость жизни и?благополучие, не?может играть булгаковского Мольера. Это, вероятно, расхожее представление об?артисте, но?он, надо сказать, сам его активно поддерживает.

???Во-первых, с?ним интересно работать, потому что?он чрезвычайно талантлив. Во-вторых, его хваленое благополучие сейчас ? в?период руководства МХАТом ? явно поколеблено или, во?всяком случае, находится под угрозой. Я?лично наблюдал его в?большом раздрызге. Да?и?вообще, как только начинаешь рассматривать любую жизнь поближе, выясняется, что она глубоко драматична. Каким хотел?бы быть Табаков в?глазах публики, другой вопрос. Но?стоит на?время отвлечься от?обаяния его образа и?вспомнить, как он?ушел некогда из?благополучного ?Современника? и?пошел к?ребятишкам. Сейчас никто не?сомневается, что это был мудрый поступок, потому что он?имел благополучное продолжение, а?тогда это было совсем не?очевидно. А?потом какой-то внутренний конфликт между артистом и?образом даже необходим. Да?и?конфликт с?режиссером не?всегда вреден. Мне, например, очень часто мешает влюбленность в?актера.

???Но рисунок роли строится у?Табакова совсем иначе, чем у?Ефремова?

???У меня другое эмоциональное ощущение от?самого спектакля. Тот был о?художнике, уставшем бороться с?миром. Этот о?художнике, борющемся со?временем и?с?жизненной предначертанностью. Стремящемся выйти за?предел, который положен человеку, и?прожить еще одну жизнь, нарушая этим законы природы. То?есть тоже границы, но?совсем другие. Ведь театр и?сам есть искусство, бросающее вызов пространственным и?временным границам. Интересно, что цензура вымарала в?этой пьесе две реплики. ?Ненавижу государственную власть?, заменив ее?на??королевскую тиранию?. И?еще одно слово в?финале, где Лагранж записывает: ?Причиной этого явилась немилость короля и?черная Кабала?. У?Булгакова было еще и??судьба?. Цензура не?побоялась ни?черной Кабалы, ни?немилости короля, но?почему-то испугалась ?судьбы?. У?нас в?спектакле этих слов нет, но?все?же они для меня важны. И?возвращаясь к?Табакову, хочу сказать, что его приход во?МХАТ ? это, как мне кажется, судьба. Причем судьба нелегкая. Хотя некоторые наивно думают, что это еще одна синекура.
2001
На пиру у старосветских помещиков, Алена Карась, Российская газета, 27.12.2001
Всего понемногу, Алиса Никольская, Ваш досуг, 10.12.2001
Дело было вечером, Культура, 6.12.2001
Выход из провинции, Григорий Заславский, Театральное дело Григория Заславского, 1.12.2001
Александр Семчев: «Я люблю кормить людей», Алексей Филиппов, Известия, 26.11.2001
Темур Чхеидзе: «Я еще не выяснил, умею ли ставить спектакли», Артур Соломонов, Газета, 13.11.2001
Для царей, Лариса Давтян, Новое время, 11.11.2001
Журналистка “МК” стала Лениным, Марина Райкина, Московский комсомолец, 10.11.2001
Егор Бероев: внук майора Вихря, Елена Фомина, ТВ Парк, 8.11.2001
Косметический ремонт, Нина Агишева, Московские новости, 6.11.2001
Титан и воробушек, Ольга Галахова, Ваш досуг, 5.11.2001
Правда и ложь трагедии, Елена Гинцберг, dell’APT, 1.11.2001
«Чайка» навсегда, Марина Мурзина, АиФ Москва, 31.10.2001
Чучело птицы?, Григорий Заславский, Российская газета, 31.10.2001
«Чайка» двадцать лет спустя, Ирина Корнеева, Время МН, 30.10.2001
Иногда они возвращаются, Глеб Ситковский, Вечерний клуб, 26.10.2001
Вячеслав Невинный о Владимире Кашпуре, 26.10.2001
Татьяна Лаврова о Владимире Кашпуре, 26.10.2001
Виктор Гвоздицкий о Владимире Кашпуре, 26.10.2001
Московский Художественный театр отмечает день рождения, NTV.ru, 26.10.2001
Чайку бы, Антон Красовский, Независимая газета, 25.10.2001
«Чайка» опять полетела, Роман Должанский, Коммерсант, 25.10.2001
Спектакль по расписанию, Глеб Ситковский, Вечерний клуб, 20.10.2001
Он вошел в смерть, как в роль, Надежда Келлер, Собеседник, 15.10.2001
Олег Табаков: На трудности не жалуюсь. Демократию отменил, Алла Боссарт, Новая Газета, 15.10.2001
Глазами клоуна, Ольга Егошина, Вёрсты, 9.10.2001
В Москве пройдет вечер памяти выдающегося русского актера Евгения Евстигнеева, приуроченный к его 75-летию, РИА Новости, 9.10.2001
Во МХАТе имени Чехова состоится вечер памяти Евгения Евстигнеева, NTV.ru, 9.10.2001
75 лет со дня рождения Евгения Евстигнеева, Yтро.ru, 9.10.2001
Приговоренные к жизни, Ирина Алпатова, Культура, 4.10.2001
Погиб поэт, невольник чести, Валентина Львова, Комсомольская правда, 3.10.2001
Оля Мухина и ее «Ю», Марина Мурзина, АиФ Москва, 3.10.2001
Зачем вы, девушки, идете в камикадзе?, Валентина Львова, Комсомольская правда, 2.10.2001
Фивы наших дней, Ирина Корнеева, Время МН, 2.10.2001
Драма идей, Григорий Заславский, Театральное дело Григория Заславского, 2.10.2001
Братская могила, Антон Красовский, Независимая газета, 2.10.2001
Да-да, нет-нет Оли Мухиной, Константин Александров, dell’APT, 1.10.2001
Могу лететь? - Лети!, Елена Гинцберг, dell’APT, 1.10.2001
Москва слезам не верит, Юрий Алесин, www.MoscowOut.ru, 1.10.2001
Когда разгуляется — 2, Известия, 1.10.2001
От эдипова комплекса мы излечились, Елена Дьякова, Газета.Ru, 1.10.2001
Трагическая скука, Марина Давыдова, Время Новостей, 1.10.2001
Год Креона, Алексей Филиппов, Известия, 30.09.2001
Борьба за труп на сцене МХАТ, Марина Райкина, Московский Комсомолец, 29.09.2001
Антигона за железным занавесом, Любовь Лебедина, Труд, 29.09.2001
Темур Чхеидзе: «Одной правды не бывает», Юлия Кантор, Известия, 28.09.2001
«Ю» Ольги Мухиной во МХАТе им. Чехова, Джон Фридман, “Moscow Times”, 27.09.2001
Чай, кофе, потанцуем, Антон Красовский, Независимая газета, 27.09.2001
Улеты во сне и наяву, Ирина Алпатова, Культура, 27.09.2001
Молодая кровь, Григорий Заславский, Русский журнал, 26.09.2001
Кама Гинкас о Владимире Кашпуре, 25.09.2001
А у нас в квартире газ, Марина Давыдова, Время Новостей, 25.09.2001
Интер(офф)вью 4: Олег Табаков, Русский Журнал, 25.09.2001
Разбиваются сердца под воздействием винца, Марина Райкина, Московский комсомолец, 25.09.2001
Из жизни шпрот, Алексей Филиппов, Известия, 24.09.2001
Интервью Олега Табакова, Эхо Москвы, 23.09.2001
Возвращение в кабалу, Ольга Егошина, Вёрсты, 22.09.2001
Осколки разбитого вдребезги, Елена Дьякова, Газета.Ru, 22.09.2001
Куда летим, командир?, Глеб Ситковский, Вечерний клуб, 21.09.2001
Время Ю, Ирина Корнеева, Время МН, 20.09.2001
Одной звезды я повторяю имя, Юрий Фридштейн, Литературная газета, 19.09.2001
Станислав Любшин: Моя судьба — Чехов и Володин, Юлия Кантор, Известия, 16.09.2001
Мольер упал… У нас несчастье…, Наталья Казьмина, Труд, 15.09.2001
Мольеру не хватило места, Глеб Ситковский, Вечерний клуб, 14.09.2001
Обман зрения на премьере, Даль Орлов, Век, 14.09.2001
Влюбленный Мольер, Ольга Романцова, Вести.Ru, 14.09.2001
Я — комедиант. Ничтожная роль?, Наталия Каминская, Культура, 13.09.2001
По третьему кругу, Екатерина Васенина, Независимая газета, 13.09.2001
Жил да был один Мольер по прозванью Табаков…, Валентина Львова, Комсомольская правда, 11.09.2001
Лучше — только любовь, Ирина Корнеева, Время МН, 11.09.2001
Мольер по завещанию, Роман Должанский, Коммерсант, 11.09.2001
Некоролевские игры, Марина Давыдова, Время Новостей, 11.09.2001
Песнь о вещем Олеге, Екатерина Васенина, Независимая газета, 11.09.2001
Кабала во МХАТе, Ольга Галахова, Русский журнал, 11.09.2001
Кабала рынка, Елена Дьякова, Газета.Ru, 10.09.2001
Милорад Павич: Вы освободились на десять лет раньше нас, Юлия Кантор, Известия, 10.09.2001
Красота с двумя антрактами, Алексей Филиппов, Известия, 10.09.2001
МХАТ открыл сезон, Юлия Кантор, Известия, 9.09.2001
К нашим зрителям, Олег Табаков, 8.09.2001
МХАТ имени Чехова представит, наконец, новую версию спектакля «Кабала святош», NTV.ru, 6.09.2001
Реставрация, Олег Зинцов, Известия, 2.09.2001
Адольф Шапиро: «Я только теперь понял, как тяжело Табакову», Марина Давыдова, Время новостей, 20.08.2001
Так победим. Без восклицательного знака, Анатолий Смелянский, Известия, 14.08.2001
Искусство разговора, 7.08.2001
Олег Табаков: Я отменил во МХАТе демократию, Андрей Ванденко, Комсомольская правда, 27.07.2001
Олег Табаков: Я объявил амнистию той коррупции, что была до меня, Алексей Филиппов, Известия, 8.07.2001
История российских династий. Савва Второй, Ятъ, 1.07.2001
Евгения Добровольская: Жизнь — игра и наоборот, Телемир, 30.05.2001
И мы идем по кругу..., Анатолий Смелянский, Известия, 24.05.2001
«Михаил Булгаков. Чёрный снег» — авторский цикл программ Анатолия Смелянского, телеканал «Культура», 15.05.2001
Чудеса нумерологии, Елена Ковальская, Ведомости, 19.04.2001
Вечера на хуторе близ Бродвея, Раиса Саенко, Вечерний клуб, 13.04.2001
Чертова дюжина приколов, Ирина Алпатова, Культура, 12.04.2001
Похождения мужского тела, Ольга Фукс, Вечерняя Москва, 11.04.2001
Счастливый номер Владимира Машкова, Алексей Филиппов, Известия, 10.04.2001
Аншлаг, аншлаг…, Елена Ямпольская, Новые известия, 10.04.2001
Номер 13, Елена Ковальская, Афиша, 10.04.2001
Номер удался, Марина Давыдова, Время новостей, 9.04.2001
Комедия в клеточку, Ирина Корнеева, Время МН, 7.04.2001
Александр Семчев: «Пиво пью редко», Виталий Сычевский, Семья, 1.03.2001
Владимир Машков: Я веду себя как законченный эгоист, Алексей Филиппов, Известия, 28.02.2001
Чайка по имени Женя, Нина Алексеева, Россия, 21.02.2001
Зазеркалье. Встреча третья: Олег Табаков, Зоя Богуславская, Ozon.ru, 1.02.2001