Павел Руднев: Театр делает человека сложнее

Михаил Морозов, Учительская газета, 24.10.2023
Один из ведущих российских театроведов и театральных критиков Павел Руднев в своих текстах воссоздает магию театра, которая, вопреки известной цитате, именно его делает важнейшим из искусств. Павел Руднев был экспертом практически всех известных отечественных театральных премий и конкурсов, в его переводах на сцене были поставлены пьесы Мартина МакДонаха и Марка Равенхилла, на YouTube-канале «Гатин» можно увидеть его блестящие монологи «Жизнь в театральных креслах», ему принадлежит фундаментальный труд по истории театра «Драма памяти. Очерки истории российской драматургии от Розова до наших дней». Вместе с МХТ имени А. П. Чехова Павел Руднев создал проект, поддерживающий молодых критиков, тексты которых публикуются на сайте театра. В интервью «УГ» мы обсудили грядущие премьеры, драматургию Венедикта Ерофеева, перспективы молодых драматургов и школьные театры.

Павел, в Студии театрального искусства идет спектакль «Москва – Петушки» по Венедикту Ерофееву, в МХТ имени А. П. Чехова поставлена его пьеса «Вальпургиева ночь, или Шаги Командора», вышла книга Олега Лекманова, Михаила Свердлова и Ильи Симановского «Венедикт Ерофеев: посторонний», в серии ЖЗЛ биографию Ерофеева написал Александр Сенкевич. Можно ли сказать, что сейчас есть всплеск интереса к его творчеству?

– Интерес к Венедикту Ерофееву не иссякал с конца 1980-х годов. Это был энциклопедически образованный человек, что заметно по его дневникам (колоссальным по объему), которые сейчас изданы. Ерофеев особо интересовался немецкой культурой. Традиции Гете и Шиллера чувствуются в пьесе «Вальпургиева ночь, или Шаги Командора», написанной по всем классическим канонам теории драмы по Гегелю. Пьеса Ерофеева – настоящая трагедия, хотя этот жанр завершил свою историю еще в середине XIX века. «Вальпургиеву ночь…» можно назвать последней трагедией в истории мировой драматургии. 

В прошлом году в Театре Ермоловой показывали спектакль «Маленькие трагедии» по знаменитым пьесам Пушкина. Один из смыслов постановки – сложная адаптация текстов Пушкина к театральной сцене. Пушкин театрален?

– Да, безусловно. Пушкин произвел революцию в драматургии своей пьесой «Борис Годунов». Его театральность зависит от режиссерских методов постановки. Ключ пока не найден, надо искать.

Согласны ли вы с утверждением, что пьеса Чехова «Иванов» – это русский «Гамлет»?

– Такое мнение мне приходилось встречать. В русской драматургии есть немало пьес, которые могли бы получить такой статус. Герой пьесы «Иванов» (Павел Руднев произносит название пьесы с ударением на первый слог. – Прим. ред.) находится в состоянии глубокого одиночества и меланхолии. Эти чувства роднят его с Гамлетом. В одном из монологов Иванов говорит: «Земля моя глядит на меня, как сирота». Ощущение сиротства, типичное для многих чеховских героев, есть и в «Гамлете» Шекспира.

Актуальны ли сейчас пьесы Александра Вампилова и его театральный мир?

– Александр Вампилов умел писать, не замечая эпоху. В «Старшем сыне» и частично в пьесе «Прошлым летом в Чулимске» почти нет реалий советского времени. Вампилов начинал как комсомолец-журналист, но драматургия его полностью универсальна и актуальна. Он умел найти в современном ему нравственном кодексе отголоски архаических моделей сознания. В этом он близок к позиции писателей-деревенщиков: в советском человеке обнаруживается архаика, седая древность, когда соскребается наносная идеология. «Все люди братья» из «Старшего сына» – в этом лозунге видится не советская идеологема, а братское, родовое, еще языческое начало русского человека.

Режиссура Кирилла Серебренникова интереснее в театре или кино?

– Мне, конечно, более близки его театральные работы, я ведь человек театра. Особенно его трилогия в МХТ имени А. П. Чехова, поставленная в первой половине 2000-х: «Мещане» по Горькому, «Лес» по Островскому и «Господа Головлевы» по Салтыкову-Щедрину. В этих спектаклях была уникальная интерпретация классической литературы.

Можно ли сказать, что «Пластилин» Василия Сигарева и «Человек из Подольска» Дмитрия Данилова стали эпохальными пьесами в истории современной российской драматургии?

– «Пластилин» Сигарева был опубликован в 2000 году, когда советские драматурги уже перестали писать, а новые еще не появились, получил кучу премий и мировую известность, пьеса была поставлена с успехом в Лондоне. Текст пьесы выглядит как киносценарий артхаусного фильма, откровенно описывающий жизнь уральского подростка. Откровенность временами переходит в физиологичность. Во многом этот текст автобиографичен и имеет отношение к брату Василия Сигарева. Так раньше не писали драму, тут новый этап документальности. «Человек из Подольска» Дмитрия Данилова продолжает традиции абсурда, но его особенность не в этом. Мы привыкли сопереживать слабому, а здесь зритель сочувствует не задержанному полицией человеку, а полицейским, которые говорят ему о любви к Родине. Примерно такой же эффект есть в «Ревизоре» Гоголя. Мы смеемся над персонажами Гоголя, а потом понимаем, что смеемся над собой, о чем и говорит городничий. Пьеса призывает не делить мир на «мы» и «они», а присмотреться к себе как источнику зла.

Как сегодня молодому драматургу заявить о себе?

– Сейчас творческий путь молодого драматурга проходит через конкурсы или театральные лаборатории. В советское время была другая социальная лестница. Нужно писать тексты и рассылать их по максимальному количеству конкурсов. Но это не главное. Каждый драматург должен быть театроведом, знать театр изнутри, ориентироваться в истории театра и его современности. Пьеса начинает жить только на сцене, поэтому драматургу следует искать своего режиссера и работать в тандеме с ним. В МХТ имени А. П. Чехова, например, есть сильный тандем драматурга Юлии Поспеловой и режиссера Данила Чащина.

Какую премьеру в этом году вы ожидаете больше других?

– В Российском академическом молодежном театре (РАМТ) готовится постановка пьесы Бориса Зайцева «Усадьба Ланиных». Этот писатель был своеобразным эпигоном Чехова. «Усадьба Ланиных» в начале ХХ века была поставлена Евгением Вахтанговым и с треском провалилась. Очень интересно посмотреть, как будет выглядеть постановка, с которой не справился классик. Думаю, Алексей Бородин найдет ключ к этой малоизвестной и интересной пьесе, которая была «закрыта» провалом Вахтангова. В Центре драматургии и режиссуры планирует ставить пьесу «Катапульта» белорусского драматурга Дмитрия Богославского сам Дмитрий Богославский. 

К 2024 году в каждой российской школе будет создан школьный театр. Министр просвещения России Сергей Кравцов причисляет эту инициативу к важнейшим воспитательным проектам. Как вы относитесь к этому проекту?

– Это грандиозная идея. Театральный механизм нужен для того, чтобы человек был сложнее, а это одна из задач образования в целом. Если избегать излишнего менторства, которое присуще многим педагогам, то можно добиться выдающихся результатов в реализации этой идеи. Школьные театры воспитывают пытливого и сочувственного зрителя: человек, стоявший хотя бы раз на сцене, начинает осознавать, как тяжел труд артиста. Но нужно понимать, что театром можно нанести травму и, напротив, отвратить от этого вида творчества. Думаю, требуется широкая поддержка образования для школьных театральных педагогов. Мечтаю я также о какой-то форме кураторства больших амбициозных театров над школьными театрами. Считаю, что это долг, послушание для больших театров – опекать, наставлять школьные. Хорошо бы, если бы получилась такая сеть образовательных, кураторских инициатив. 

Оригинал статьи
2023
Самые заметные театральные премьеры декабря, Влад Васюхин, Известия, 31.12.2023
Театр — живой: восемь лучших новых спектаклей осени и зимы 2023 года, Наталья Ртищева, Наталья Сиверина, Forbes, 21.12.2023
Игорь Верник сыграл опасного лермонтоведа, Марина Райкина, Московский комсомолец, 14.12.2023
Творческий вечер балерины Елизаветы Кокоревой прошел в МХТ, видеосюжет телеканала «Культура», 10.12.2023
И снится Тане рокот космодрома, Анна Чепурнова, Труд, 8.12.2023
Сегодня умрешь, завтра скажут – поэт, Полина Зонова, Проект «Молодые критики о Художественном театре», 4.12.2023
МХТ имени Чехова представил неожиданную трактовку Шекспира, видеосюжет телеканала «Россия 24», 2.12.2023
МХТ имени Чехова покажет комедию Шекспира в стиле панк, видеосюжет телеканала ТВ-Центр, 1.12.2023
Документальная история: премьера спектакля «Речи немых» в МХТ, Яна Музыка, видеосюжет платформы «Смотрим», 27.11.2023
Культурный форум в Петербурге показал многополярность сегодняшнего мира, Александр Буренин, Телеканал «Санкт-Петербург», 18.11.2023
Гость «Белой студии» – Станислав Любшин, видеосюжет платформы «Смотрим», 13.11.2023
«Для и про людей»: МХТ Чехова отпраздновал свое 125-летие, Виктория Сытник, видеосюжет Пятого канала, 13.11.2023
Открытый занавес, Лидия Соколова, Музыкальная часть МХТ, 8.11.2023
Три Герды, Екатерина Ченчикова, Проект «Молодые критики о Художественном театре», 3.11.2023
Цивилизованные люди, Наталия Каминская, Петербургский театральный журнал, 2.11.2023
125 лет отметили шаурмой, Марина Шимадина, Коммерсантъ, 2.11.2023
«Артисты сказали свое слово об Олеге Ефремове», Александр Мельман, Московский комсомолец, 31.10.2023
МХТ имени Чехова отметил юбилей, Юлия Богоманшина, видеосюжет телеканала «ТВЦ», 30.10.2023
Маска ложь, да в ней намёк, Наталья Шаинян, Театр, 29.10.2023
Денис Азаров – о юбилейном спектакле в МХТ имени Чехова, видеосюжет платформы «Смотрим», 29.10.2023
Вечера в Камергерском. Выпуск № 5, телеканал «Культура», 27.10.2023
МХТ имени Чехова отметил 125-летний юбилей, Александра Ерошенко, Вечерняя Москва, 27.10.2023
«Молодо, бодро и с верой»: МХТ имени Чехова – 125 лет, видеосюжет «Вести-Москва» («Россия-1»), 26.10.2023
125-летие отмечает Московский Художественный театр, видеосюжет Первого канала, 26.10.2023
Как МХТ имени Чехова отмечает юбилей, видеосюжет телеканала «Культура», 26.10.2023
МХТ им. Чехова отмечает 125-летие премьерой «9 ряд. 10, 11 место», видеосюжет телеканала «Культура», 26.10.2023
МХТ им. Чехова празднует 125-летие: почему театр растет, а не стареет, Алена Карась, Ирина Корнеева, Инга Бугулова, Российская газета, 26.10.2023
125 лет назад родился Московский Художественный театр, Марина Райкина, Московский комсомолец, 26.10.2023
Вечера в Камергерском. Выпуск № 4, телеканал «Культура», 26.10.2023
Вечера в Камергерском. Выпуск № 3, телеканал «Культура», 25.10.2023
Вечера в Камергерском. Выпуск № 2, телеканал «Культура», 24.10.2023
Павел Руднев: Театр делает человека сложнее, Михаил Морозов, Учительская газета, 24.10.2023
Вечера в Камергерском. Выпуск № 1, телеканал «Культура», 23.10.2023
Два по 125, Эсфирь Штейнбок, Коммерсантъ, 21.10.2023
Женское закулисье, Татьяна Власова, Театрал, 20.10.2023
26 октября МХТ имени Чехова отметит юбилей, видеосюжет телеканала «Культура», 20.10.2023
Мы — пыль…, Ирина Виноградова, Театральный смотритель, 11.10.2023
Игорь и Вадим Верники отмечают юбилей, видеосюжет, Первый канал, 11.10.2023
Игорю и Вадиму Верникам – 60!, Анастасия Евтефеева, Театрал, 11.10.2023
Дарья Юрская с коллегами вспомнили о своих театральных муках и радостях, Светлана Хохрякова, Московский комсомолец, 8.10.2023
Программа «Агора»: 125-летие МХТ, телеканал «Культура», 7.10.2023
Игорь Верник в программе «Главная роль», телеканал «Культура», 5.10.2023
Игорь Верник: Ген жизнелюбия я заполучил от мамы и папы, Динара Кафискина, Вечерняя Москва, 4.10.2023
Театры листают учебник истории, Елизавета Авдошина, Независимая газета, 3.10.2023
Невыживший. Памяти Сергея Шкаликова, Нина Суслович, Медиацентр МХТ, 29.09.2023
МХТ приоткрывает «Занавес», видеосюжет телеканала ТВ-Центр, 28.09.2023
«Занавес». Премьера в МХТ имени А. П. Чехова, видеосюжет Первого канала, 28.09.2023
В МХТ имени Чехова приоткрывают «Занавес», Александра Сидорова, BFM.ru, 28.09.2023
CТД провел Выездную школу для молодых актеров, Зоя Апостольская , Российская газета, 27.09.2023
МХТ имени А. П. Чехова в южной столице Казахстана, Ольга Зорина, Московский комсомолец (Казахстан), 27.09.2023
Сцены из супружеской жизни, Александра Машукова, Ok!, 25.09.2023
Режиссер Петр Шерешевский – о спектакле «Маскарад с закрытыми глазами», Владислав Флярковский, видеосюжет телеканала «Культура», 15.09.2023
Байконур встретил артистов МХТ!, видеосюжет Роскосмос медиа, 14.09.2023
Два Прудкина, Александра Машукова, Музей МХАТ, 13.09.2023
К юбилею Татьяны Дорониной, Александра Машукова, Медиацентр МХТ, 12.09.2023
Более 10 премьер: МХТ им. Чехова открыл юбилейный сезон, видеосюжет телеканала ТВ-Центр, 4.09.2023
Новый театральный сезон открыли в МХТ имени Чехова, видеосюжет телеканала «Культура», 2.09.2023
МХТ имени Чехова открыл новый сезон, видеосюжет телеканала ОТР, 2.09.2023
Куда идём мы с Другом?, Ирина Винтерле, проект «Молодые критики о Художественном театре», 25.08.2023
В Манеже открывается занавес, а Немирович-Данченко уезжает в Горки, Елизавета Авдошина, Независимая газета, 21.08.2023
Любовь к отсутствующему, Александра Стрижевская, проект «Молодые критики о Художественном театре», 18.08.2023
Помощник Олега Табакова: «Для него работать 24 часа было нормально», Марина Райкина, Московский комсомолец, 17.08.2023
«Жизель Ботаническая»: о любви и «любви» в МХТ, Ирина Петровская-Мишина, Musecube, 13.08.2023
«МК» объявляет лауреатов своей театральной премии, Марина Райкина, Московский комсомолец, 13.08.2023
В Новом Манеже открылась выставка к юбилею МХТ, видеосюжет телеканала «Культура», 12.08.2023
Начните с воды, Полина Куревлева, проект «Молодые критики о Художественном театре», 10.08.2023
В Москве прощаются с Ириной Мирошниченко, видеосюжет телеканала «ТВ-Центр», 7.08.2023
Море любви и света: какой была Ирина Мирошниченко, видеосюжет телеканала «ТВ-Центр», 3.08.2023
Памяти Ирины Мирошниченко, видеосюжет телеканала «Культура», 3.08.2023
Разная и неотразимая, Михаил Трофименков, Коммерсантъ, 3.08.2023
Речные девицы и Жизель, Анна Чепурнова, Труд, 28.07.2023
Смех Андровской, Александра Машукова, Медиацентр МХТ, 21.07.2023
Николай Тарасов. Баловень, не умевший радоваться жизни, Екатерина Белова, Медиацентр МХТ, 18.07.2023
Когда количество обгоняет качество, Елизавета Авдошина, Независимая газета, 10.07.2023
Галина Зальцман – о постановке в МХТ имени Чехова, видеосюжет телеканала «Культура», 9.07.2023
В МХТ имени Чехова представили «Игрока», видеосюжет телеканала «Культура», 9.07.2023
«Жизель Ботаническая»: в МХТ рассказали историю советских падших женщин, Светлана Хохрякова, Московский комсомолец, 7.07.2023
В МХТ представили спектакль о «ботанических девушках», видеосюжет телеканала ТВ-Центр, 7.07.2023
«Жизель Ботаническая» – премьера в МХТ имени Чехова, видеосюжет телеканала «Культура», 6.07.2023
Мария Сокова. Истории с сердцем, Александра Машукова, Ok!, 25.06.2023
«Работа с Любшиным — это встречное движение», Валерия Новокрещенова, Театрал, 25.06.2023
Прекрасное очень далёко, Анастасия Ковалёва, «Старт Ап» СТД РФ, 22.06.2023
Станислав Любшин оказался в необычном «доме престарелых», Светлана Хохрякова, Московский комсомолец, 8.06.2023
Леонид Леонидов. Человек трагического взлета, Александра Машукова, Медиацентр МХТ, 3.06.2023
Живут миражами, Елена Жатько, Проект «Молодые критики о Художественном театре», 2.06.2023
Жизель Эдуарда Кочергина, Александра Машукова, Медиацентр МХТ, 1.06.2023
Елена Майорова. «Перламутр женской беды», Александра Машукова, Медиацентр МХТ, 30.05.2023
Красная рука вам будет сниться, Анастасия Ильина, Проект «Молодые критики о Художественном театре», 25.05.2023
Фестиваль «Мелиховская весна» начался в Подмосковье, сайт Правительства Московской области, 20.05.2023
В Подмосковье стартовал фестиваль «Мелиховская весна», видеосюжет телеканала «Культура», 20.05.2023
«Цыпкин, ты достал!»: Маруся Фомина, радио «Москва FM», 19.05.2023
Мария Кнебель. Живое знание, Екатерина Белова, Медиацентр МХТ, 18.05.2023
«Новая Ханума»: мы летали на хинкали, Александра Кучук, Комсомольская правда, 17.05.2023
Константин Хабенский помог молодёжи, Наталья Николайчик, 7 дней, 15.05.2023
В МХТ им. Чехова поставили новую версию старого хита, Инга Бугулова, Российская газета, 14.05.2023
В МХТ имени Чехова провели конкурс короткометражного кино, видеосюжет телеканала «Культура», 14.05.2023
«Авлабар, или Новая Ханума»: «полюблять жизнь», Ксения Стольная, Ведомости, 12.05.2023
В МХТ представят водевиль о соперничестве двух свах, видеосюжет телеканала ТВ-Центр, 11.05.2023
МХТ Чехова представит премьеру «Авлабар, или Новая Ханума», видеосюжет телеканала «Культура», 11.05.2023
Виктор Крамер: «Мир Авлабара очень хрупок», Александра Машукова, Ok!, 6.05.2023
Просто Слава. Станислав Любшин отметил 90-летие, Светлана Хохрякова, Московский комсомолец, 6.04.2023
90 лет Станиславу Любшину. Поздравляем!, Марина Дмитревская, Петербургский театральный журнал, 6.04.2023
МХТ + Стешик + Шерешевский: симфония, Николай Песочинский, Петербургский театральный журнал, 5.04.2023
Константин Хабенский – о первой Премии Художественного театра, Владислав Флярковский, видеосюжет телеканала «Культура», 2.04.2023
МХТ привез в Петербург «Дядю Ваню», видеосюжет телеканала НТВ, 31.03.2023
Константин Хабенский рассказал, где он любит бывать в Петербурге, Марина Алексеева, Петербургский дневник, 31.03.2023
В Москве впервые вручили премии МХТ, видеосюжет телеканала ТВ-Центр, 28.03.2023
Хабенский, Петров, Михалкова на премии МХТ: яркие кадры, Геннадий Черкасов, Московский комсомолец, 28.03.2023
В Москве вручили I Премию Художественного театра, видеосюжет телеканала «Культура», 28.03.2023
В МХТ им. Чехова вручили молодым талантам первых «пловцов», Инга Бугулова, Российская газета, 28.03.2023
89-летний Станислав Любшин неожиданно получил молодежную премию, Анастасия Плешакова, Комсомольская правда, 28.03.2023
«Дяде Ване» выдали балетные юбки, Марина Райкина, Московский комсомолец, 21.03.2023
«Дядя Ваня», приятный во всех отношениях, Марина Шимадина, Коммерсантъ, 21.03.2023
Одиссей уже спустился в Аид, Полина Кондрякова, Porusski.me, 20.03.2023
Денис Азаров поставил в МХТ «Дядю Ваню», видеосюжет телеканала «Культура», 20.03.2023
В МХТ им. Чехова поставили своего «Дядю Ваню», видеосюжет телеканала ТВ-Центр, 20.03.2023
Беседа с главным художником МХТ Николаем Симоновым, видеосюжет телеканала «Культура», 19.03.2023
Денис Азаров: «Я решил пойти путём риска», Александра Машукова, Ok!, 16.03.2023
Неисчерпаемый Немирович, Ника Ерофеева, Театрал, 20.02.2023
В 2023 году исполняется 125 лет МХТ имени А. П. Чехова, видеосюжет телеканала «Культура», 20.02.2023
Константин Хабенский выступил с громким заявлением, Анастасия Плешакова, Комсомольская правда, 20.02.2023
МХАТ и МХТ готовят премьеры к общему юбилею, видеосюжет телеканала «Россия 24», 31.01.2023
125-летие основания Московского Художественного театра, видеосюжет телеканала «Культура», 31.01.2023
Тоска по лучшей жизни (сны Татьяны), Ольга Вайсбейн, Петербургский театральный журнал, 30.01.2023
«Истории любви» в МХТ имени А. П. Чехова, видеосюжет Первого канала, 30.01.2023
Истории любви, Елена Алексеева, Ревизор, 28.01.2023
«Космос»: дерзновение мечтать, Ксения Стольная, Ведомости, 20.01.2023
В Музее МХАТ открыли выставку «Станиславский. Начало», видеосюжет телеканала «Культура», 17.01.2023
Семейные постановки вдохновили Станиславского на дело всей жизни, Александра Ерошенко, Вечерняя Москва, 17.01.2023
К 160-летию со дня рождения Константина Станиславского, видеосюжет телеканала «Культура», 17.01.2023
На Новой сцене МХТ имени Чехова покажут спектакль «Космос», видеосюжет телеканала «Культура», 17.01.2023
Входит и выходит, Наталия Каминская, Петербургский театральный журнал, 9.01.2023
Винни-Пух и всё, вся, все: куда пойти всей семьей, Марина Иванова, Известия, 3.01.2023