Имена | Адольф Шапиро: «Я только теперь понял, как тяжело Табакову»Марина Давыдова, Время новостей, 20.08.2001 Одной из первых премьер наступающего сезона должна стать ?Кабала святош? Михаила Булгакова во МХАТе. В?репертуаре театра эта пьеса появляется уже третий раз. В?1936?году она шла на?сцене Художественного под названием ?Мольер?. Впрочем, слово ?шла? не?вполне уместно. Премьеру выпустили 15?февраля, а?уже 11?марта появилась редакционная статья ?Правды? ?Внешний блеск и?фальшивое содержание?. Спектакль сразу?же сняли. Второй раз ?Кабала святош? появилась в?1988?году в?постановке Адольфа Шапиро. В?новом спектакле был занят цвет МХАТа. Мольера играл Олег Ефремов, Людовика ? Иннокентий Смоктуновский, Мадлену ? Наталья Тенякова, Бутона ? Олег Табаков. Теперь Табаков играет роль Мольера, а?ставит ?Кабалу? опять Адольф Шапиро. С?режиссером двух мхатовских спектаклей по?пьесе Булгакова беседует Марина Давыдова.???Вам не?страшно было идти в?нынешний МХАТ? Известно ведь, что работа в?этом театре не?самое простое испытание для режиссера. ???Нет. Страшно стало потом, когда начал работать. Это такое режиссерское легкомыслие ? если очень хочется что-то поставить, не?думаешь ни?о?каких поправочных коэффициентах. К?тому?же история с??Кабалой святош? ? отдельный сюжет, который завязан на?Олеге Ефремове. Дело в?том, что когда старый спектакль сняли, он?неоднократно вызывал меня и?просил, чтобы я?возобновил его с?Табаковым. А?я?не?хотел этого делать. Во-первых, потому что?та ?Кабала? была поставлена?на Ефремова. Во-вторых, потому что изменилось время, а?значит, и?взгляд на?пьесу. В-третьих, потому что спектакль устарел эстетически. Но?Ефремов настойчиво возвращался к?этой мысли. Я?не?мог сказать ему ?нет? (он?был уже тяжело болен), но?и??да? не?решался. А?дальше случилось так, что в?день похорон Ефремова в??Табакерке? шел мой спектакль ?На дне?. И?вот в?перерыве между актами ко?мне подошел играющий Луку Табаков (понятно, в?каком мы?были настроении) и?сказал: давай сделаем?то, о?чем просил Олег, но?так, чтобы это был совсем новый спектакль ? с?другим художником, другим композитором, другими актерами. И?отказываться было уже невозможно. Вопрос был лишь в?том, где ставить ? во?МХАТе или?в??Табакерке?. Выбрали МХАТ. Так что поначалу страшно не?было. Страшно стало, когда я?понял, что попал в?театр, совсем не?похожий на?тот, в?котором работал 12?лет тому назад. Не?похожий во?всех смыслах ? и?в?административном, и?в?творческом. ???Он?стал хуже? ???Да, безусловно. Больше всего пугает всеобщая рассредоточенность. Здесь действуют не?центростремительные силы, а?центробежные. ???А в?чем конкретно это проявляется? ???В очень простых вещах. По моим представлениям, весь театр должен работать на?тот спектакль, который сейчас репетируется. А?он?сосредоточен еще на?многом другом ? на?дальнейших планах, ремонте, административных проблемах. И?если?вы спросите: а?разве это все не?важно? Я?скажу: важно, важно. Но?должно?же быть что-то главное. У нас отличная команда: художник Юра Хариков, композитор Эдуард Артемьев, любимые мною артисты. Но?все равно все как-то не?складывается. К?тому?же на протяжении всей работы какие-то несчастья преследуют. Я?не из?тех режиссеров, которые утверждают, что на?них во время репетиций нисходит дух автора, и?тем не?менее? Сначала болезнь Виктора Гвоздицкого, играющего Шаррона. Потом странная история с?Натальей Гундаревой, которая неожиданно ушла из?спектакля. ???У вас произошел с?ней разрыв? ???Да что вы! Никакого разрыва. Она репетировала довольно долго, с?декабря, а?ушла совершенно неожиданно, после первого прогона. Позвонила на?следующее утро директору театра и?сообщила, что уходит из?спектакля. Не?мне, не?Табакову, который ее?пригласил и?вообще имел на?нее виды, а?почему-то директору. Сейчас говорят, что это произошло из-за ее?плохого самочувствия. Но?я думаю, дело в?другом. У?нее была работа в?антрепризе, и?она просто вышла из?графика. Не?хотела подводить товарищей. И?никаких претензий здесь быть не?может. Я-то зарабатываю деньги на?жизнь в?театре (в?данном случае во?МХАТе), а?артисты, как правило, совсем в?другом месте. К?тому?же после трагедии, которая случилась с?Гундаревой, вся эта история отошла на?второй план. Но?сюжет все?же очень показателен. Я?только теперь понял, как тяжело Табакову. По-моему, он?и сам за?этот год осознал, какой гигантский труд ему предстоит. Хотя если меня спросить, а?кто вообще может что-то сделать во?МХАТе, я?отвечу, что только?он со?своими организационными способностями. ???Но, я думаю, любой крупный театр болен болезнью рассредоточенности. Может, во?МХАТе она просто ощущается острее. ???Да, разумеется. Я ведь работал и?в?БДТ, и?в?Вахтанговском. Везде одно и?то?же. ???А в ?Табакерке?? ???Ну нет. Там дом. Там люди каждый день видятся друг с?другом и?видят друг друга. Там общий ритм жизни и?общий творческий язык. А?во всех больших театрах работают сейчас актеры разных стилей и?разных художественных манер. И?говорят они на?разных языках. Станиславский, как фабрикант, понимал, что любая модернизация связана не?столько с?техническим усовершенствованием, сколько с?изменением внутреннего уклада жизни. Так вот сейчас сама идея Художественного театра находится в?полном противоречии с?укладом его жизни. ???А нет мысли, что ?Табакерка? может стать очередной студией МХАТа. То?есть что?с?ее помощью в?Художественном произойдет обновление крови. ???Я не знаю. Олег Павлович ? человек умный и?хитрый. Он не?раскрывает карты. Думаю, что у?него есть какие-то соображения на?этот счет. Но?он, тем?не?менее, понимает, что ?Табакерку? надо сохранить как какой-то независимый организм. И?думаю, он?прав. ???За прошедшие годы сильно изменился ваш взгляд на?булгаковскую пьесу? Не?было ощущения, что ее?сейчас не?стоит ставить? Что время ее?ушло? ???Всегда в работе над спектаклем существует момент, когда понимаешь, что не?надо было ставить эту пьесу, и?в?этом театре не?надо было работать, и?вообще хватит заниматься режиссурой. На?самом деле нет. Мне очень интересно. Все время возникает диалог с?самим собой. Когда в?спектакле есть какой-то дополнительный сюжет, это всегда вносит в?него остроту. Очень интересно, как все поменялось. Тот спектакль был поставлен в?период социального неоромантизма. По?правде говоря, мы?даже не?очень понимали, что нам делать с?темой ?художник и?власть?. Было такое единение, такие радужные надежды. А?теперь вроде понятно, что ничего не?изменилось. Что эти два понятия находятся в?вечном неразрешимом конфликте. ???Но особенность нынешней ситуации, по-моему, как раз в?том, что власть стала глубоко равнодушна к?тому, что делает художник. К?ней непросто подольститься, но?разозлить совсем?уж невозможно. ???Ну и мы стали равнодушны. Отвечаем ей?взаимностью. ???Я просто хочу сказать, что это состояние сложно назвать конфликтом. ???Конфликт существует в самой природе этих понятий. В?разном назначении. Поскольку у?власти главная забота ? поставить границы. Более или менее широкие. А?художник стремится выйти за?все возможные пределы. Каждый из?них живет по?своим законам, и?опыт взаимодействия мало что им дает. Они на разных этажах, и?лифт между ними испорчен. Взять того?же Булгакова. Ведь он?вроде?бы продумал в??Кабале святош? все?о?взаимоотношениях художника и?власти. И?после этого все?же решил написать ?Батум?. ???Вам легко работать с?Табаковым? Нет ощущения, что он, воплощающий собой радость жизни и?благополучие, не?может играть булгаковского Мольера. Это, вероятно, расхожее представление об?артисте, но?он, надо сказать, сам его активно поддерживает. ???Во-первых, с?ним интересно работать, потому что?он чрезвычайно талантлив. Во-вторых, его хваленое благополучие сейчас ? в?период руководства МХАТом ? явно поколеблено или, во?всяком случае, находится под угрозой. Я?лично наблюдал его в?большом раздрызге. Да?и?вообще, как только начинаешь рассматривать любую жизнь поближе, выясняется, что она глубоко драматична. Каким хотел?бы быть Табаков в?глазах публики, другой вопрос. Но?стоит на?время отвлечься от?обаяния его образа и?вспомнить, как он?ушел некогда из?благополучного ?Современника? и?пошел к?ребятишкам. Сейчас никто не?сомневается, что это был мудрый поступок, потому что он?имел благополучное продолжение, а?тогда это было совсем не?очевидно. А?потом какой-то внутренний конфликт между артистом и?образом даже необходим. Да?и?конфликт с?режиссером не?всегда вреден. Мне, например, очень часто мешает влюбленность в?актера. ???Но рисунок роли строится у?Табакова совсем иначе, чем у?Ефремова? ???У меня другое эмоциональное ощущение от?самого спектакля. Тот был о?художнике, уставшем бороться с?миром. Этот о?художнике, борющемся со?временем и?с?жизненной предначертанностью. Стремящемся выйти за?предел, который положен человеку, и?прожить еще одну жизнь, нарушая этим законы природы. То?есть тоже границы, но?совсем другие. Ведь театр и?сам есть искусство, бросающее вызов пространственным и?временным границам. Интересно, что цензура вымарала в?этой пьесе две реплики. ?Ненавижу государственную власть?, заменив ее?на??королевскую тиранию?. И?еще одно слово в?финале, где Лагранж записывает: ?Причиной этого явилась немилость короля и?черная Кабала?. У?Булгакова было еще и??судьба?. Цензура не?побоялась ни?черной Кабалы, ни?немилости короля, но?почему-то испугалась ?судьбы?. У?нас в?спектакле этих слов нет, но?все?же они для меня важны. И?возвращаясь к?Табакову, хочу сказать, что его приход во?МХАТ ? это, как мне кажется, судьба. Причем судьба нелегкая. Хотя некоторые наивно думают, что это еще одна синекура. Пресса Вечера в Камергерском. Выпуск № 3, телеканал «Культура», 25.10.2023 Вечера в Камергерском. Выпуск № 2, телеканал «Культура», 24.10.2023 Адольфу Шапиро – 80 лет!, видеосюжет телеканала «Культура», 4.07.2019 Ольга Хенкина: «Никто его при встрече не узнал бы, этот психологический театр», Елена Ковальская, Театр, № 36, 5.02.2019 Режиссёр Адольф Шапиро: «Увидел Ренату Литвинову и понял — вот моя Раневская», Айсылу Кадырова, Вечерняя Казань, 22.11.2016 Адольф Шапиро: «Любая диктатура возникает от неуверенности в себе», Сергей Элькин, Театрал, 28.09.2016 Фоторепортаж «Вручение юбилейной 20-й театральной премии газеты „Московский комсомолец“», Фотохроника ТАСС, 10.11.2015 МХТ: путешествие по закулисью. Документальный фильм, культура.рф, 6.11.2015 МХТ имени Чехова привез в столицу Латвии «Вишневый сад», ТАСС, 26.10.2015 Хамелеон?, Анастасия Вильчи, ИА Index-art, 27.09.2015 Проект «Чехов жив» — «Цветы запоздалые», 25.09.2015 «Заткнись, актёр!». По роману К. Манна «Мефисто», Ирина Алпатова, Театральная афиша, 9.08.2015 Ольга Яковлева в программе «Большая семья» (эфир от 2 мая 2015 г.), телеканал «Культура», 3.07.2015 Мефисто-Царевич, Эмилия Деменцова, Комсомольская правда, 24.06.2015 Предчувствие Геббельса, Марина Токарева, Новая газета, 13.06.2015 Мефисто Шапиро, Нелли Закирова, noteru.com, 8.06.2015 Сказ про то, как один актер пошел служить режиму и что из этого вышло, Алена Солнцева, Петербургский театральный журнал, 1.06.2015 Театр одного актёра, Елизавета Авдошина, Театрон, 28.05.2015 «Мефисто» породнился с дьяволом, Любовь Лебедина, Трибуна, 25.05.2015 Блеск и нищета лицедея, Ольга Егошина, Новые известия, 25.05.2015 Обольщенный и отброшенный, Мария Хализева, Экран и сцена, 22.05.2015 «Мефисто», Анна Балуева, Комсомольская правда, 21.05.2015 Адольф Шапиро: «Я ставлю спектакль, чтоб люди, среди которых я живу, поняли, что мир на краю…», Елена Дьякова, Новая газета, 15.05.2015 Карьера одной истории, Ирина Алпатова, Театр, 14.05.2015 Ничто соглашательское не чуждо, Роман Должанский, Коммерсантъ, 14.05.2015 Интервью на фоне спектакля «Мефисто», телеканал «Театр», 10.05.2015 Мефисто в России больше чем Мефисто, Марина Райкина, Московский комсомолец, 5.05.2015 Быть или не быть: «Мефисто. История одной карьеры» в МХТ имени Чехова, Анастасия Каменская, Бюро 24/7, 30.04.2015 Спектакль по роману Клауса Манна поставили в МХТ им. Чехова, видеосюжет телеканала «Мир 24», 24.04.2015 Зорче взглянуть на другую эпоху, чтобы узнать себя, Владимир Колязин, Независимая газета, 23.04.2015 «Мефисто» с нами, Ирина Корнеева, Российская газета, 22.04.2015 Адольф Шапиро в программе «Главная роль», Юлиан Макаров, телеканал «Культура», 20.04.2015 История одной карьеры, которая учит делать выбор, Анжелика Заозерская, Вечерняя Москва, 20.04.2015 «Мефисто» в фотографиях Сергея Петрова, 20.04.2015 «Мефисто» в фотографиях Екатерины Цветковой, 20.04.2015 В аду пусто, все демоны здесь, Столичный информационный портал, 17.04.2015 «Мефисто» — новая постановка Адольфа Шапиро, видеосюжет телеканала «Культура», 17.04.2015 МХТ поставил запрещенный роман Клауса Манна, Ирина Корнеева, Российская газета, 17.04.2015 Премьера спектакля «Мефисто» состоится в МХТ имени Чехова, РИА Новости, 17.04.2015 «Мефисто» в фотографиях Геннадия Усова, 17.04.2015 Интервью с Адольфом Шапиро, Open minded people, 13.04.2015 Адольф Шапиро репетирует новый спектакль в МХТ имени Чехова, teatrall.ru, 25.02.2015 Адольф Шапиро: «Рената Литвинова никогда не откажется от „Вишневого сада“, Анжелика Заозерская, Москвичка, 4.07.2014 На краю «Обрыва», Ольга Егошина, Новые известия, 11.05.2010 «Обрыв» стал связью, Алла Шендерова, Коммерсантъ, 5.05.2010 Русские обрывы, Алена Карась, Российская газета, 4.05.2010 Обрыв со ступеньками, Ольга Фукс, Ведомости, 4.05.2010 Заглянуть на дно обрыва, Любовь Лебедина, Трибуна, 28.04.2010 Обрыв любовный и социальный, Елена Ямпольская, Известия, 27.04.2010 В МХТ поставили «Обрыв», видеосюжет программы «Вести», 13.04.2010 Художественный театр в этом сезоне сделал акцент на русскую классику, РИА Новости, 12.04.2010 Премьера «Обрыва» в МХТ состоится в мае, видеосюжет телеканала «Культура», 12.04.2010 «Обрыв» современности Адольфа Шапиро, Артём Варгафтик, радио «Голос России», 15.03.2010 РУКОПИСИ ГОРЯТ, Ольга Галахова, Станиславский, 1.10.2007 «Последние» станут первыми, Маргарита Львова, Московский комсомолец в Пензе, 16.11.2004 Чехов. Девушка. Анекдот, Елена Ямпольская, Русский курьер, 7.06.2004 Тени забытых предков, Алена Карась, Российская газета, 7.06.2004 Пробегающая красота, Лариса Юсипова, Ведомости, 4.06.2004 К лесу — садом, Марина Давыдова, Известия, 4.06.2004 Интенсивная терапия. Продолжение, Елена Ковальская, Афиша-Воздух, 10.05.2004 Скольжение, Ольга Нетупская, Страстной бульвар, 10, 1.05.2004 ФИНАЛ В НАЧАЛЕ, Кристоф Функе, Der Tagesspiegel. Berlin, 18.10.2002 В компании с толстяком, Итоги, 26.10.2001 Могу лететь? - Лети!, Елена Гинцберг, dell’APT, 1.10.2001 Возвращение в кабалу, Ольга Егошина, Вёрсты, 22.09.2001 Мольер упал… У нас несчастье…, Наталья Казьмина, Труд, 15.09.2001 Мольеру не хватило места, Глеб Ситковский, Вечерний клуб, 14.09.2001 Влюбленный Мольер, Ольга Романцова, Вести.Ru, 14.09.2001 Жил да был один Мольер по прозванью Табаков…, Валентина Львова, Комсомольская правда, 11.09.2001 Лучше — только любовь, Ирина Корнеева, Время МН, 11.09.2001 Мольер по завещанию, Роман Должанский, Коммерсант, 11.09.2001 Некоролевские игры, Марина Давыдова, Время Новостей, 11.09.2001 Кабала во МХАТе, Ольга Галахова, Русский журнал, 11.09.2001 Красота с двумя антрактами, Алексей Филиппов, Известия, 10.09.2001 Реставрация, Олег Зинцов, Известия, 2.09.2001 Адольф Шапиро: «Я только теперь понял, как тяжело Табакову», Марина Давыдова, Время новостей, 20.08.2001 «ПОСЛЕДНИЕ» — ОПИСАНИЕ АГОНИИ ЕЛЬЦИНСКОЙ РОССИИ, Андрес Лаасик, Ээсти пяевалехт, 26.10.2000 Компактное проживание от Луки, Наталия Каминская, Культура, 13.04.2000 Век по лавкам да по нарам, Глеб Ситковский, Вечерний клуб, 8.04.2000 Болеро на дне, Роман Должанский, Коммерсант, 5.04.2000 Пельмени важнее идей, Ольга Фукс, Вечерняя Москва, 5.04.2000 Повесть о гордых человеках, Елена Ямпольская, Новые Известия, 5.04.2000 Без надежды, с любовью, Алексей Филиппов, Известия, 5.04.2000 Мужской хор «На дне», Марина Райкина, Московский комсомолец, 4.04.2000 Узнай самого себя, Марина Давыдова, Время новостей, 4.04.2000 И ПОСЛЕДНИЕ НЕ СТАНУТ ПЕРВЫМИ?, М. Кузнецова, Нижегородские новости, 23.06.1998 Мой Петр родился в третий раз, Мария Хализева, Культура, 2.12.1995 Последние: Великая драма Горького, Марина Благонравова, The Moscow Tribune, 24.04.1995 «Нужно о детях говорить в это страшное время?», Ирина Шведова, Московская Правда, 31.03.1995 Обижают!, Александр Соколянский, Театральная жизнь, 1995 ПОСЛЕДНИЕ НЕ СТАНУТ ПЕРВЫМИ, Марина Давыдова, Театральная жизнь, 1995 Буревестник революции залетел в табакерку, Алексей Белый, Комсомольская правда, 1995 «Последние»: очень своевременная пьеса, Александр Соколянский, Неделя, 1995 ПОЗДНИЙ РЕАБИЛИТАНС РЕАЛИЗМА, Марина Райкина, Московские новости Из последних сил, Элина Мосешвили Отцы и дети, Нина Агишева | |
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ — КОНСТАНТИН ХАБЕНСКИЙ
